1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:36:19 ID:rvT
開戦前から敗北することは分かりきっていたんだから、

そこからどう敗戦までのシナリオを上手く描くことが大事だったんじゃないの?

勝てないとわかっているならせめて上手に負けろよと。

sensya
2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:37:24 ID:c0I
原爆よりかソ連参戦で絶望してそう

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:37:38 ID:pdJ
軍部がそれを許さなかったからやないの

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:38:02 ID:rvT
>>4
そこを詳しく

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:40:15 ID:jLS
>>6
軍部は本土決戦をしていい条件での講和をしたかったからやで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:43:29 ID:rvT
>>9
本土決戦となったらそれこそ国民が巻き込まれて血で血を洗う地上戦だぜ。

本来の国民を守る、国を守るという目的すら果たせず本末転倒な気もするが

174: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:51:56 ID:1Hf
>>15
>本来の国民を守る、国を守るという目的すら果たせず本末転倒な気もするが

これわりと平和になってからの目的かもしれんで
軍があってこそ国があって国民があるって思想もあったし
故に軍は政府からある程度の独立性をもってた
いまでもそういう国あるし

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:37:46 ID:Yd9
当時の官僚も今と同じくらいアホやししゃーない

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:40:24 ID:rvT
>>5
当時仮想の政府を作ってアメリカとの戦争について周到なシミュレーションを行った上で敗北すると言う結論が出た状態での開戦だぜ。

無能とは思えない

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:41:12 ID:c0I
>>11
日露だってクソきつかったんだよな
ワンチャンあるやろの精神

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:42:41 ID:E2a
>>13
正味日露はブリカスの協力無しやったらボコられてたやろ
アメリカにタイマンでワンちゃんあるって思ってる時点でアホやんけ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:50:42 ID:xC3
ほいよ軍部が本気で本土決戦する気だった証拠のアチアチ・竹槍・兵器ね
わざわざ兵士や金属なんていらないんだよ
民間人と竹で十分なんだよ
no title

no title

no title

no title

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:54:49 ID:rvT
>>24
国民を捨て駒にする作戦て・・・国民が滅びたら国家滅亡やん

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:51:30 ID:OVZ
上が相手が嫌になるまで粘れば何とかなると思ってたから
ミッドウェー負けた時点で無条件降伏呑んでいいレベルやのに

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:52:51 ID:c0I
>>26
ロシアも清も途中で嫌になっておりたからな
同じパターンに持ち込みたかったんやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:55:46 ID:OVZ
>>28
だから国土増やしたんやろね

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:51:52 ID:rvT
「政府としてはなんら重大な価値のあるものではなく、ただ黙殺するのみ。
われわれは断固戦争完遂に邁進するのみ」

↑もうここまで言われると言い訳の余地すら無いやん

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:53:08 ID:xKL
終戦の約一年前から降伏に向かって動いてた
その仲介役にソ連を頼ったせいで8月までなった
当時の外交チャンネルが他になかった
ソ連の宣戦布告で初めて交渉相手を沖縄の米軍に求めて終戦
原爆でも軍部は折れてなくて天皇の介入で降伏にこぎつけた

44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:58:27 ID:rvT
>>29
ハル・ノートが米国→日本に突き付けられた件について

アメリカとの外交チャンネルなかったらそもそもそんな話成り立たんやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:55:30 ID:qyL
一億総玉砕やで

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:11:13 ID:OGF
戦争でなくなった人は戦争がおきると悲しむけど日本がなくなるともっと悲しむと思う

99: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:13:08 ID:BUp
ポツダム宣言の文面を見る限り、日本が結論を「黙殺」と称して先延ばしにする意味がわからない

要約すると、日本の国体は守ってやるから今直ぐ無条件降伏するんやで~。飲まなっかったら問答無用で日本滅ぼすで~。

コレを即座に飲まずに結論を先送りにする意味が分からん。

外交チャンネルも何もポツダム宣言だした相手に直接言えばいいだろう

180: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:03:04 ID:PnN
政治の衰退は結局何が原因なんや?

181: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:04:33 ID:sJi
>>180
明治憲法の欠陥
軍部大臣現役武官制

188: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:08:37 ID:v7f
原爆投下って6日なんか
ワイずっと6日が終戦で15日が原爆投下かと思っとったわ

189: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:08:55 ID:T6j
>>188
オーバーキル定期

191: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:09:22 ID:Q4z
>>188
ハードコアすぎるやろ

200: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:22:25 ID:jGp
>>188
広島原爆投下6日
ソ連宣戦布告8日
ソ連進攻開始9日
長崎原爆投下9日
降伏15日

広島に原爆投下でソ連も連合国に入って進攻開始
アメリカがソ連宣戦布告で原爆投下(結果的に長崎)

280: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)02:45:12 ID:RZw
アメリカに石油切られた時点で折れた方がよかったんちゃうん
今回の北朝鮮もアメリカにだいぶ脅されたらしいやん
北朝鮮ですらちょっとは態度変えたのに(信用はできんが)
日本はそこでぶちぎれてパールハーバーやろ

193: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)01:10:20 ID:4Qo
今の日大と一緒だよな
「アカン、戦争負ける・・・でも責任取りたくない・・・どないしよ・・・」

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526913379/